”元寇の船”３隻目を確認「まるでつい最近沈んだかのよう」な木材の色や形 短刀や指輪状の金属製品も

[@Jesuisetudient]

凄いロマンを感じる。
鎌倉時代からずっとそのまま置き去りにされてきたんだよな…

[@joint1114]

北条時宗の時代か…

[@佐藤-f1s]

誉は浜で死にました！

[@tc1415]

糖類を染み込ませて引き揚げると船の形を維持できるとか、この前NHKのサイエンス番組でやってた。科学と古代の融合にもロマンがある。

[@les_athéniens]

@@佐藤-f1s???「お侍様の戦い方じゃない…」

[@welbek1998]

@@les_athéniens ？？「何を申す」

[@ヤマタノオロッチ]

ここまでしっかり残ってるの凄すぎる

[@K_ta3141]

740年も前の船がこんな綺麗に残ってるんだ

[@Miura_Berton]

教授もアナウンサーも潜ってるの凄くねw

[@にくお-m3i]

名前検索したらこのリポーターさん潜水士の資格しっかり取ってるしなんなら元寇でドキュメンタリー作ってるガチ勢だった……

[@987987253]

教授自ら潜ってるの感心

[@ぴあ-v1i]

教授は自分の目で見たいでしょ

[@ex7466]

「教授！やめてください、危険です！我々が潜るので！」
「いやじゃ！ワシも潜るんじゃ！」
って感じでワクワクしながら潜ってそう

[@ダンボール-k1j]

@@ex7466いつまで経っても新しい発見や功績を作れる学者はマジでそういうタイプが多い

[@てぃんぽこ合戦]

めっちゃ駄々こねて潜ってそうｗ

[@listener256]

感心ってあなたは何者だというのか

[@onehand-b7f]

鎌倉時代の木材がいまだに現存してるってすごいな。
それと鎌倉武士、モンゴル帝国を追い払ってくれてありがとう。

[@衛宮士郎-x4c]

鎌倉武士余計な事をしたよね😂

[@高野金剛]

確かに余計な事をしたな
モンゴルには永久に
漢人と鮮人を支配して
貰いたかったのにな
残念だ

[@高野金剛]

​@@衛宮士郎-x4c
本当にそうだよ
中国と朝鮮も現存せずに
済んだのに
残念だな

[@Mukyakin-Nyanko]

@@高野金剛 日本もない件について

[@高野金剛]

@@Mukyakin-Nyanko
あるよ!

[@nitta-kun]

全員目がキラキラしてる。カッコいい。

[@_illy3_]

地上では時代が進んで発展していくなか700年ずっと変わらず眠り続けてたってなんかすごいな

[@gunmetal8788]

歴史教科書で習った中でも、誰もが知る元寇、神風はどこかファンタジーのような
イメージが、実物が発見されたとなると本当にあったんだとぐっと印象が変わってきますね
それこそ国家プロジェクトくらいのバックアップしていいと思うけどが

[@痛くなったら空腹時にロキソニン]

アラフォーだけど蒙古襲来しか知らんわ😂

[@sixseven350]

元寇って日本の歴史が一番大きく変わった出来事だと思うんだよね
もし元寇で負けてたら、今ごろ日本という国は存在してないと思う

[@ゆっくりレアルさんー]

神風があったのは弘安の役の本当に最後だけらしい
文禄の役はそもそもそんな台風が起きない季節よ

[@yadon0403]

鎌倉武士の奮闘努力によるものだね

[@tomusuetch29]

これは本当にロマンがある。

[@vanswer]

金はかかるけど、勝ち戦だったのも追い風になって引き上げも出来るかもね
深い所では「侵略は実際あるんだ」という再認識を促せる

[@富代文野]

@@vanswer つい最近沈めたんじゃないのかな？とか思いました。

[@小竹渚]

近世以前の写真が無い時代の出来事ってどうしても本当にあったのか疑いたくなるけど、こう言ったものが出てくると一気に実感が湧いてグッとくる！しかも7、800年以上も綺麗に残ってるのがまたすごい！

[@ガムシロ-e3k]

ここまで木材って感じの質感で残るもんなんだ

[@米ぐるめ]

確か海中での発掘は水中考古学と呼ばれていて、地中海でローマ時代の骨董品がかなり保存状態が良いままで見つかってると昔聞いたことがあります。木材も分解されずに残るので、貴重な資料発見につながるそうです。

[@とぅー-p1t]

@@米ぐるめ クレイジージャーニーで言ってたねww

[@taisikurusu5038]

@@米ぐるめ 人間を水中保存する方法もあるんだよね

[@chibichanNEL2023]

神風や鎌倉武士が元寇を撃退したのではなく殆どが九州周辺の豪族が一所懸命に外敵から日ノ本を守った。
後世に残したい歴史的資料だからこそ国も全面的に補助して欲しい。
先人に感謝。

[@宇戸名地味朗]

木材の黒くなっているところは火災の痕跡だろうか。沈没船は保存状態が良いと言うことは聞いたことがあったが、これほどとは思わなかった。

[@冬草荘]

この時代に火薬か火付き弓矢あったんだろう？

[@Aonami_seiha]

@@冬草荘 火薬の発明は元より前の宋代だし
火矢に至っては1000年以上前から使われてるよ。もちろん使用するのは日本側だけど、南宋との貿易なんかで技術は入ってきてると思う。

[@watapikko1127]

これは貴重だ素晴らしい

[@user-xqe3tap7rx]

もし元寇の船の構造や大きさがどんなものだったか分かってないのなら非常に貴重な遺物ですね。この際、詳細に調べて頂きたいですね。

[@htetsu1]

丁度ゴーストオブツシマをやり込みプレイしてるタイミングでこのニュースはなんか嬉しい

[@vL-z1j]

Ghost of tsushimaマジで面白いよな

[@Danger-Dangerous]

買おうか迷うな

[@Yoh-Ryh4ra]

誉は浜で◯してきたから今なら対馬まで泳げる

[@norimatsu19630]

オレもやり込み中！

[@gaiheki-ya-saaaan]

めっちゃ分かります
あれで元寇に興味持ちましたw

[@tsukioka9643]

こういうことにもっとガツンと桁違いの予算を投入して研究を進めてほしい

[@your-name.]

じゃあ社会保障費でも削りますか？

[@萩原-b7t]

@@your-name. つまらないこと言ってんじゃねぇぞ

[@your-name.]

@@萩原-b7t つまらない事じゃなくて、現実的にそうですよ。私程度では何の役にもたちませんが、これでも歴史を研究した身。無闇やたらに研究すればいいものでも無い。きちんと歴史的意義を精査して検討すべき問題でしょう。

[@Mark-vd2iy]

じゃあ誰が金払うんかって言ったら、俺らなんだよな

[@Mytrajectory22]

大和ミュージアムのクラファンなんかは一瞬で目標金額達成した。自分も極々少額だけれど、支援したクチ。
まぁ戦艦大和に比べれば地味かもしれないが、ふるさと納税型クラウドファンディングやってみたらどうだろう？
ふるさと納税型なら、支援者は実質的な金銭負担はほぼなしで寄付できるわけで。

[@user-ee2zf9et9q]

大昔すぎて「教科書上の出来事」くらいにしか思ってなかったけど、こうやって船が沈んでるのを見ると本当にあったんだってなんとも言えない気持ちになる笑

[@camina00]

「ワクワクするような」。。。ホンマにそう。。。俺も行きたい！！
寄付ができるならするよー。

[@マエリン-n4i]

興奮してワクワクしてきました。もっと解明できるといいですね🌼

[@morchan844]

すげぇ成果だ！　予算があれば引き上げて展示して欲しい

[@マミユサ]

@@morchan844 引き上げた瞬間崩壊するんじゃないか

[@mizukusaikeno9875]

引き上げても劣化が進んでしまうからなぁ、、、

[@ネコネコ-y5d]

引き上げた瞬間から劣化はじまる
色も変わる

[@鼻毛-b8q]

ウチのご先祖この時戦ってる。すごい時の流れと確かにあった事実なんだって震えてる

[@Omoide_hozon_Railway]

引き揚げてみたいということだったけど、空気中に出したら急速に風化してしまうのではないかと心配です。

[@Taka18782]

先日テレビで見ましたが、まさにその懸念は専門家たちの間でも共有されておりまして、この問題を解決すべく特殊な樹脂が開発されたりなどしています。残る課題はコストだそうで。

[@たないち-g9n]

@@Taka18782 コストか…。国は当てにならなさそうだからやはりクラファンでしょうかね。これはぜひ、出来うる限りそのままの形で引き上げられるといいな。

[@001じゃっかす]

海中なので強還元状態になっているはず。
地中に埋もれていた数千年前の丸木舟や銅鐸・銅剣も強還元状態のため発掘時点では新品同様の姿をしているが、空気に触れるとあっという間に朽ちるらしい。
さらに木材の場合、長期間、水に浸っていたことでセルロース（木材の強度のもとになる成分）が失われているため、乾燥した瞬間にボロボロになる。
なので、発掘する場合は水に浸したまま引き上げ、PEGなどのセルロースの代わりとなる成分を染み込ませてから乾燥する方法がとられる。
莫大な予算が必要になるが、万博の訳のわからない木の巨大リングに数百億も使うよりずっと有意義だと思われます。

[@1007boomasa]

引き揚げて何処に置いておくか問題かも

[@spvplanet503]

それ以前に結構な大きさだからこれを引き上げる事でこの海の生態系に異常が出ないかな、とも思ったり😥

[@aikokusyararirurero]

もうホントに
強者どもが夢の跡
だな

[@Oh-show]

義経のナニカも発見されて欲しいですね

[@deadbody1013]

海の底にはロマンがあるなあ。
海の考古学はほぼ手付かずだから今後も驚くべき発見があるでしょうね。

[@user-ge8rv8dh6b]

歴史学、考古学がもっとフォーカスされて欲しい。
学者になった息子の話を聞いているとこう言った研究は未来の役に立つ。
今すぐにって訳じゃないけれど。

[@peaceharmony4254]

絶対役に立つ！

[@makikokawato3805]

米粒写経さんのガラパゴスイッチ見たばかりでした！感動！

[@user-ok7hs7zo4f]

すげー
タイタニックより綺麗に残ってるんだ

[@下痢島]

凄すぎて船の映像見ても実感湧かない

[@takuyahigashi2836]

クラファンで集まることは麗しいことですが、国がそれに便乗してクラファン頼みで公費支出を渋るようなことをすべきではない。

[@kumosukeponsuke]

木材の船が800年以上残ってることに驚き。しかも画像で見ても保存状態が良すぎる。木製の船の引き揚げがどこまで可能なのかは存じ上げないけど、これは見てみたいなぁ。。

[@MO7978]

水の温度が低いと腐食させる微生物の動きが鈍いのと水のなかだと酸素に触れることがないので
保存状態がいいことがある。

[@kumosukeponsuke]

@@MO7978 好条件が重なったということでしょうかね。何かしら、新しい発見があると嬉しいですね。

[@樫山淳一-u7r]

鎌倉幕府だから７００年前だね。

[@kumosukeponsuke]

@@樫山淳一-u7r ご指摘感謝！

[@樫山淳一-u7r]

@@kumosukeponsuke 様
どういたしまして！このニュースを聞いてマジか？と驚いたのと同時に貴重な歴史的価値であり、７００年以上前の船がまるで数年前に沈んだ様な形で残っている事が信じ難くて、だけど鎌倉幕府時のモンゴル帝国侵略の証拠なので生きていて良かったと思います。

[@deadby15]

どっかで、元寇は、ノルマンディー上陸作戦以前では、世界最大級の渡海侵攻作戦だったと読んだが
そんな歴史的大事件の遺物がしっかりとした形で残ってるとは、ロマンがあるなぁ

[@kickken4058]

日本を守ってくださった当時の武士団の方達のおかげで今の日本が存在していることに感謝しかありません。

[@blue_sky1016]

これは貴重ですね。
クラウドファンディングで資金を集めるべきかと。

[@たかな-r9e]

奈良でも大阪でも展示・保管施設が足りてないのよね。設備更新に難儀してるところも多い。
日本の文化行政はgdgd

[@7coloreddrops]

国費だ！
こんな歴史的な事業を国がソッポを向いてカネを渋るってなに？
国民がコジキをして恥ずかしくないのかい？
IPS細胞の中山教授も研究費をクラファンしてるって、どうかしるぞこの国も国民も。

[@ずっとイヤイヤ期]

@@たかな-r9eこういうものにろくに金出せないで何が文化大国なんだろうな…

[@たかな-r9e]

@@ずっとイヤイヤ期 こういうのに熱心であるべき保守派の多くも、地方切り捨て論者が多いですからね。奈良の村や佐賀の島に展示・保管施設なんて夢のまた夢・・・・・・

[@josh_k_austin]

ですよね。クラウドファンディングでお金が集まることは素晴らしいですが、その前にしっかり行政がお金をかけるようにしてほしい

[@へのかっぱ-x3u]

タイタニック号の時より歴史的衝撃感動！！！

[@東間京子]

お疲れ様でした🙇

[@つーさん-h8v]

あの時代の武士達がめちゃくちゃに暴れ回ってた、その当時に目にするという形で触れられるのロマンがあるわ

[@犬飼隆-w9g]

中国の兵馬俑は担当する研究者の養成からはじめて数十年・百年規模で調査が行われた。この件も長くかかって良いから保存施設の建設を含めてしっかりと取り組まれるのを期待したい。これほどの貴重な遺物、公費を投じるのが当然。ストックホルムのヴァーサ号、オスロのヴァイキング船のように、ずっと先になるけれど見返りは必ずある。クラウドファンディングを併せれば浄財を出した人は自分のことがらになるし。

[@user-dellshp]

授業で受けると考古学って超眠たいけど、これならオモロいわ

[@sinobukoi]

元寇って対馬とか結構残虐なことされてんよな

[@ゆらゆら-l6i]

水深二十メートル近くに沈んでいるので、引き揚げるとなると大変だろうな。
でも、それだけの深さにあったから、あれほどきれいに残ったんだろう。これから調査を続けて、何が見つかるか、ワクワクする。

[@k3nK3N-d4i]

20メートル？随分浅いじゃないか

[@鈴木瑞穂-n6f]

約800年前からのタイムカプセルか。
歴史好きにはたまらん話題ですな。

[@もさ-h2e]

こりゃあ簡単には引き上げられないなあ
すごいタイムカプセル！

[@asakura331]

素晴らしい🌸

[@6372miyabi]

万博みたいなくだらないイベントに金を使うくらいなら、こういう文化的な事業に予算を回して欲しいなぁ

[@白猫で煽る弁護士]

文化にももちろん投資してほしいけど、別に万博もくだらないイベントではないでしょ

[@194cm53kg]

文化なんかの前に生活保護を増やせ

[@Johannes--evangelium736]

万博なんて文化的催しの最たるものだろ。
まぁグダグダだから文句言いたいのも分かるけど、しょうもないとか言って腐すよりは盛り上げた方が得だよ。

[@walkingplants8535]

國學院大學のPodcastで聴いたやつだと興奮しました。ここまで綺麗に残っているとは。過去起きた事を物証を通して知ることは、それだけで価値あることだと思いますが、様々な活用も可能だろうし、ぜひ引き上げて調査・研究できるようになってほしい。

[@masayaototaman]

これはワクワクするなぁ。
ロマンやなぁ。

[@Oitanlover0327]

海って見つかってないだけの大発見がまだまだ沢山あるって考えたらロマンの塊だよね。それこそムーやアトランティスの遺構だって無いとは言いきれないのかも知れない。

[@001hanuman]

福岡市の沿岸から結構離れてるけど、本隊からはぐれた船なんだろうか。

[@ボウゲツY]

元寇・弘安の役で先発した東路軍と後発の江南軍が合流したのが鷹島沖。
そこで、日本軍と大激戦が行われ、元軍は壊滅。鷹島は元寇終焉の地とされています。

[@S.S.I.KUBALKANS]

弘安の役では防塁が築かれていたため博多からの上陸を断念。いろいろあって東路軍と江南軍は鷹島で合流しています。

[@spvplanet503]

元寇のどちらかでは確か台風が来て引き上げた、って記録が残ってるからそのせいで漂流してしまったんじゃなかろうかね。

[@oleoleore]

鷹島殲滅戦の記事は読み応えあるよ。本隊に見捨てられて異国の地でただ滅びるためだけに戦った兵士の心境よ

[@001hanuman]

@@oleoleore
wiki読んできた。鷹島の元側の呼称が「白骨山」だったり、島内の各地に血生臭い地名が残っていたりと、掃討戦の凄惨さをうかがわせる。

[@to22mi16]

鷹島の資料館すごくよかったよ。
ちなみに長崎県の島だけど佐賀県の橋からしか行けない

[@murayosi1]

教授自ら潜るんやって思ったら、リポーターも潜ってた！
潜水なんて難しいでしょうに

[@k3nK3N-d4i]

ダイビングは素人でもできます。
沖縄やハワイでやりました

[@rocoj7940]

1000年近くも海底で眠っていたんだなあ
今もどこかの海の海底で見つけられずに眠ってる船があるんだろうな、って考えると、なんだかよく分からん気分になる

[@清水環-m5v]

教科書で習った元寇船が、当時の儘に海底で眠り発見されたってスゴいですね。
遣唐使船も日本海の何処かには沈んでると思うと、何だかワクワクします。
研究者の潜水時間は1回30分位が限度でしょうから時間も、体力も、費用もかかりますね。バーサ号の様に引き揚げられた後の展示館も必要ですね。研究費が集まります様に。

[@ゆっくりレアルさんー]

逃げ若の時代よりさらに何十年も前なんだよなあ
すげえよ

[@Kusokome2024]

こんな綺麗に残ることあるんですね

[@TezukuriLure]

すっげー！！！！
歴史って本当にあったんだよね！！

[@この青木]

作家の今村翔吾さんの歴史小説で元寇のことについて書かれてるものがあって読みたくなりました😊

[@うめちゃん-c8q]

これは凄い発見だ

[@xlch883]

学問も良いけど先ずは侵略行為に対して謝罪と賠償を請求すべき。

[@user-yahoooooooo]

800年近く前の行為に？笑
しかももう残ってない国からの侵略に？笑
なら日本も朝鮮出兵とかの謝罪と賠償を今更やんないとね

[@carpfan664]

見てみたい

[@fujita_mario]

今日アンゴルモアぜんぶ読み終わりました！

[@諾哉]

鷹島周辺はいい釣りスポットにもなっていますが、
沈没船のおかげ漁礁が、出来上がったのかな😅

[@すてあむ]

こういう研究にこそ予算出してほしいよな〜

[@user-aoi2960]

海水って、物を保存できる成分有るのかな？🤔

[@5w1hyesnoquestion]

こういう船、資料集で見たような気がする。ロマンがあるなぁ〜。

[@monochrome08]

元寇船だと断定できる根拠はどこにあるんだろう？
構造から中国南部で作られたというのがわかるとしても、元寇以外の船、例えば日元貿易や日明貿易の船でないと断定できるのは何故なのか。
肝心な所をちゃんと報道してほしいね。現時点では納得できない。

[@youichi_songs]

ゴーストオブツシマやるかな

[@渡邊-y1v]

教授がもぐるんかぁーい👻

[@焼肉座布団]

なぜ朽ちなかったんだろう？

[@A-ur1su]

いっぱい沈んでるからね。
組み立て再現できたら見に行きたい。

[@吃货美食-n1y]

ロマンだよね～っ。とても興味そそる。

[@Lyijykyyneleet]

鎌倉殿の13人と逃げ若の間の時代の船がまだ残ってると考えるとマジで凄い。なぜ腐らなかったんだろう。

[@cak_sw45657]

たしか水におおわれてると分解する微生物が呼吸出来なくて生きられないから腐らないんだった気がする

[@sincde889]

深海だから保存状態が良かったのに引き揚げたら劣化しちゃうんじゃないの～？

[@jugularjack]

ロマンすぎる✨

[@左思-e9j]

近くに人骨も転がっている可能性もあるのか？

[@末岡久雄]

遺骨も出てくるかな。

[@izumiyaroqji]

文部科学省がちゃんと動くべき。

[@トモたま]

無事綺麗に引き上げてほしい。
クラウドファンディングしてほしい

[@Adzumanyan]

すごい

[@Arararara2022]

壇ノ浦とかも調査出来るのだろうか？失われた三種の神器ももしかしたら

[@北条左京大夫]

重要文化財級の遺物。

[@kazuhikoikebe6102]

弘安の役の時の元の船は、その多くが高麗で建造されたと聞きましたが。

[@mumu241]

なんかエンジンオイルのディップゲージ映ってない？

[@あづき-n8e]

こんなきれいにのこるもんなのかｗ

[@user-gp4hi9xb1h]

元寇の船だから高麗の船だと思ってた。弘安の役だから高麗軍ではなく、南宋の方の船だったみたいですね…。

[@yumetoaramoto2979]

指輪状の金属は親指にはめる指を保護するものです。

[@user-gy1cr8un9p]

すげえ…

[@2TE12335G]

政府は資金面でも調査物資面でも全面協力すべき。

[@モリコジ]

泥が堆積したことで状態が良好だという事やね。という事は４、５隻と期待できるかもね～

[@リアス式海岸]

200年くらい前の商船ということもあり得ますね

[@とろたま-c1o]

クラウドファンディングとかで出資者募ってなんとかならないのかな

[@htsnt8194]

モンゴルが返却を主張したら返さないといけなくなるん？

[@tama-k3j]

k国が言ってきそうw

[@sumireyamaoka5353]

呼んだﾆｶ？

[@TA-ci9wi]

とは言っても本当に元寇のモノとは言ってないな。当時は海路も限られるだろうし元寇以外にも大陸人は来てたから明確には解らんやろな。

[@山本次郎吉]

鎌倉時代の異国の船が沈んでるとかロマンでしかない。

[@DarthDerailer]

こういうことに多くの予算を充てるようになれば、この国もエコノミックアニマルから一段ステージが上がるんですけどね。

[@雲霧仁左衛門-k5r]

エコノミックアニマルと呼ばれた国から世界を席巻するサブカルチャーが続々生まれてるんだから面白いよねぇ。

[@川藻]

ロマンだけじゃあ政府も民間もあんまり金出せないと思うので、「どうやってこの歴史を未来に伝えていくのか」のところを掘り下げて、研究する意味を見いだしてほしい。

[@宗弥丸二世]

これが1000隻も沈んでるんだからなぁ。日本を本気で滅ぼしに来てた